HTML

Programozó Páternoszter

Ez a Programozó Páternoszter (PP) blogja, a programozásról szól. Aktualitása, hogy a Debreceni Egyetem Informatikai Kara Magasszintű programozási nyelvek 1-2, C++ esattanulmányok, Java esettanulmányok című kurzusainak blogja is egyben.

A vadászat

A Debreceni Egyetem Programozói Évkönyve: az UDPROG projekt. A szakmai fórumunk a Facebook-en. Az új előadások a prezin.
A régi előadások:
Prog1:
1. C bevezetés
2. C tárgyalás
3. C befejezés
4. C a gyakorlatban
5. C++ bevezetés
6. C++ tárgyalás
7. C++ befejezés
8. C++ a gyakorlatban
9. Java platform bevezetés
10. Kvantuminformatikai alg. bev.
Prog2:
1. Java bevezetés
2. Java tárgyalás
3. Java befejezés
4. Java a gyakorlatban
5. Software Engineering bev.
6. Java EE bevezetés
7. AspectJ bevezetés
8. BPMN-BPEL SOA programozás
9. C++ haladó
10. Tensorflow

Kövess engem!

Friss topikok

Linkblog

Vizsgaposzt

2013.02.28. 12:12 nb

Ez a poszt a vizsgázókat segíti. A vizsga lehet írásbeli vagy szóbeli, a hallgató szabad választása szerint. Bármely vizsgán használható bármi (kivéve a másokkal való direkt kommunikáció pl. chat, facebook, email stb. A vizsgát videóra rögzítjük, akár az utólagos elemzés során is kaphat valaki elégtelent, ha kommunikál az említett nem engedélyezett módokon - mert doksikat, API-kat nyilván tanulmányozhatunk). Az írásbeli vizsgára internetes géppel gyere mindenképpen, de ez javasolt a "szóbeli"-hez is!

Az írásbeli vizsga

A kedvezmények kapcsán lásd a korábbi sillabusz posztot!

v.jpg

Korrábi írásbeli vizsga pillanatfelvétele.

A vizsga beugróval kezdődik, ami egy EXOR-os törés végrehajtását jelenti, amelynek sikeres végrehajtásához magát a laboros törőprogramot is módosítanod kell majd forrásban! Elképzelésem szerint a beugró sikeres végrehajtása nyitja ki a feladatokat (ahol az áhított érdemjegy szintű feladatot kell választanod), ám maga a beugró csak szükséges és nem elégséges feltétele az elégséges érdemjegynek! Összeállítottam a feladatcsokrot.

2-es érdemjegy

5 konkrét feladat közül választhatsz, mivel kapcsolatosak ezek? Alaptémáikat tekintve:

  • C++ és párhuzamosság (védés is volt ilyen nálam)
  • a C++ kapcsolódó (mély és sekély másolás és társaik) alapfogalmai közül néhány és az STL kapcsolata, példákkal
  • Robotfoci "erdei" csapatok
  • Qt-s alapprogik
  • OO-s alapprogiaink

3-as érdemjegy

Egy http://sourceforge.net/projects/qcss/files/qcssp/ -el kapcsolatos feladatra lehet számítani.

4-es érdemjegy

Egy 2-es szintű feladat Qt-be oltására számíthatsz itt.

5-ös érdemjegy

Egy olyan feladatra szímíthatsz, amely trófeafeladat is volt. Ezen a szinten nyilván nem kell több információt adnom.

A szóbeli vizsga

A kedvezmények kapcsán lásd a korábbi sillabusz posztot!

1. tétel

Beugró: Kolmogorov bonyolultság nem kiszámítható, bizonyítsd be programmal (l. 2. ea. fólia)!

Főtéma: KÖNYV 90-113

2. tétel

Beugró: Megállási probléma nem megoldható, bizonyítsd be programmal (l. 1. ea. fólia)!

Főtéma: KÖNYV 115-139

3. tétel

Beugró: http://www.inf.unideb.hu/~nbatfai/p1/forrasok-SVN/bevezetes/elsoC++/masodikC++/src/

Főtéma: KÖNYV 142-187

4. tétel

Beugró: http://www.inf.unideb.hu/~nbatfai/p1/forrasok-SVN/bevezetes/C++/binfa/binfa/

Főtéma: KÖNYV 191-218

5. tétel

Beugró: 2DRCSS csapatlogó felküldése.

Főtéma: KÖNYV 221-226; 261-272; 276-288

6. tétel

Beugró: 2DRCSS kapus felcsatolása a Forest-es csapatoknál.

Főtéma: KÖNYV 295-319

7. tétel

Beugró: Saját felállás a 2DRCSS Forest-es csapatoknál.

Főtéma: KÖNYV 320-335

8. tétel

Beugró: Szószámlálás a bemeneten STL-el (lásd 5. ea. fólia) és lexerrel (lásd 1. ea. fólia).

Főtéma: KÖNYV 344-369

Természetesen célszerű és ajánlott a főtémákhoz is programokkal készülni: akár a kapcsolódó fóliákról, laborkártyákról, akár a könyvből! Hiszen gondolj a laborokon kialakított szemléletre: ha nincs rá személyes, saját programozói tapasztalatod, akkor vajmi keveset érhet az a tudás.

komment

A bejegyzés trackback címe:

https://progpater.blog.hu/api/trackback/id/tr795317327

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ShuffleSource 2013.05.25. 22:55:43

Írásbelizőknek ajánlom figyelmébe az Exor törőmet:
www.youtube.com/watch?v=lgpIpeFPcUY
pastebin.com/dKrYAmks

A törőprogramom a laboros törést ~40mp alatt végzi el, még az eredeti laboros program ~50 perc alatt fut le (ezt nem tudom, csak mondták), valamint az enyém csak egy eredményt ad (alapértelmezetten), nem kell kézzel keresgélni!

Azt ajánlom hogy ne vizsgán próbáljátok meg elindítani először! Elég részletesen paraméterezhető. És lehet hogy szükségetek is lesz azokra a paraméterekre!

Meg nézzetek bele a kódba is, hogy tudjátok módosítani, ha esetleg tanár úr valami vadat talál ki!

Akinek nVidia kártyája van a gépébe az megpróbálkozhat @mamenyaka CUDA exor törőjével, ami 1-5 másodperc alatt kb. bármit feltör!

github.com/mamenyaka/CUDA-Exor

(az itt található secret1-4 fájlokon lehet gyakorolni mindkét törő programmal!!!)

Tasnádi Dániel 2013.05.26. 13:54:39

@ShuffleSource: Köszi szépen!

Ahogy javasoltad is, próbálom megismerni a programot és olyan problémám lenne, hogy van ez a dokumentum:
www.inf.unideb.hu/~nbatfai/titkos.szoveg

És miután ezzel a paranccsal lefordítottam a programot -->
g++ exor_fejt.cpp -o exor_fejt -lncurses -fopenmp -O3
(ncurses.h-t telepítettem, amúgy ubuntun vagyok)

és kiadom ezt a parancsot:
./exor_fejt titkos.szoveg -l 8 -k 1 -o titk.txt

szépen elindul, elmegy 100%-ig és a titk.txt-be ezt írja:
HIBA! Nem találtam megfelelő kulcsot!

Gondoltam megkérdezlek, hol ronthattam el.
(A szöveg amit törni szeretnék elvileg 8 számjegyű kóddal van titkosítva, a 3. labor CIA posztjából és kommentjeiből indultam ki a kiadott prancsok kigondolásánál.)
Válaszod előre is köszönöm! :)

I.Csaba 2013.05.26. 21:03:10

@Tasnádi Dániel: nekem az a tippem hogy Shuffle igy lepked a kulcson:
keyCnt++;
if (keyCnt>=keyMax)
keyCnt = 0;

a szoveg meg ezzel van titkositva:
jo_lehet[i] = titkos[i] ^ kulcs[kulcs_index];
kulcs_index = (kulcs_index + 1) % kulcs_meret;

es eloszor en is ugy irtam dekodolot ahogy Balazs, de nem tudta feltorni az olyan filokat amit az utobbival titkositottam, de miutan a dekodoloban is atirtam, akkor meg tokeletesen mukodott

Tasnádi Dániel 2013.05.26. 21:12:31

@I.Csaba: Köszönöm szépen, azt hiszem értem.

:)

ShuffleSource 2013.05.27. 15:28:05

Ha Tanár Úr exor törője, így működik, az azt jelenti hogy az általa titkosított szövegek kulcsai 1-el el vannak tolva balra. Tehát ha a kulcs 'abc' akkor ez lesz a titkosítás maszkja: 'bc abc abc...', még az én exor törőmnek/titkosítónak 'abc abc abc...'.

Megoldás: Amikor legelőször kezdőértéket adsz a keyCnt-nek, akkor azt 0 helyett állítsd 1-re! (nem emlékszem pontosan, ez csak egy tipp)

Tasnádi Dániel 2013.05.27. 16:38:23

@ShuffleSource: Köszi, megpróbáltam, de semmi..
exor_fejt.cpp // 101. sorában átütöttem a nullát egyre, majd kettőre, háromra, négyre, meg egyszer mínusz egyre is a poén kedvéért...
Jó helyen nyúlok bele?
Egyéb ötlet esetleg?

mykola · http://megosztanam.blog.hu/ 2013.05.27. 19:52:50

@ShuffleSource: Én is próbálgattam, nem sok sikerrel.

mykola · http://megosztanam.blog.hu/ 2013.05.27. 19:54:56

@ShuffleSource: Most eszembe jutott valami, ha eredménnyel jár, megírom.

B.Norbi93 2013.05.27. 20:01:07

Szerintem az a probléma, hogy a kulcs - asszem - 01290129, 0-val kezdődő számokat meg nem nagyon értelmezünk, gondolom ezért nem találja - szóval a progi éppen megtalálja a 1290129 kulcsot, de kéne még egy 0 elé, hogy normálisan tudjon törni

Tasnádi Dániel 2013.05.27. 20:12:58

@B.Norbi93: Ez talán megmagyarázná, hogy ha beállítom, hogy 8 jegyűt keressen és decimálisat miért 11%-on indul.
Rosszul gondolom?

B.Norbi93 2013.05.27. 20:19:15

@Tasnádi Dániel: Lehet, ezt nem figyeltem. 8 jegyű decimális kulcs esetén a cSeed kezdeti értéke 10^7+1, és ezt kell osztani a maxProgress-szel, ami 10^8-10^7. Ennek eredménye pedig 0.1111...., ami 11%

ShuffleSource 2013.05.27. 21:44:39

Letöltöttem, frissen a fenti titkos.szoveg fájlt és "-k 1" paraméterrel lefuttattam a törőprogramot:
www.youtube.com/watch?v=y4sN_-zwQm8&feature=youtu.be

@B.Norbi: hülyeséget beszélsz, a kulcs az egy sztring még akkor is, ha csak számokat tartalmaz! Mért ne lehetne "00001" érvényes string? Semmi oka a programnak, hogy levágja a 0-kat az elejéről!

@Tasnádi Dániel: nem, az azért van mert a folyamat mérő algoritmus nem pontos...

ShuffleSource 2013.05.27. 22:12:20

Biztos ami biztos, feltöltöttem újra a kódot, ha esetleg a másik valami régebbi verzió lenne:
pastebin.com/3UeJ7KwZ

Tasnádi Dániel 2013.05.27. 22:38:32

@ShuffleSource: Köszönöm szépen, hogy még most is foglalkozol a dologgal! :)

Így már biztos vagyok benne, hogy a hiba itt van nálam, ami bizonyára valami apróság, amire nem figyeltem.

Ha sikerül rájönnöm mi az, megírom egyből ide is.
:)

ShuffleSource 2013.05.27. 23:16:01

@B.Norbi: Kicsit oltásra sikerült az előbbi komment, de ne vedd magadra, nem annak szántam.
Egyébként a kulcs: 84 vagy 8484 vagy 848484 vagy 84848484, lényegi különbség nincs! Esetleg próbálkozzatok a keresési érzékenység állítgatásával (mondjuk 50-re), asszem a -t (Threshold) kapcsolóval lehet befolyásolni!

Ajánlom még figyelmetekbe a -p és -s kapcsolókat a holnapi vizsgára!

Ha pl. talált egy kulcsot ami nem tökéletes, de azért közel van a megoldáshoz (monjuk 84848486-ot), akkor valószínűsíthető, hogy annak környékén lesz a megfelelő kulcs! Akkor állítatok az érzékenységen, valamint hogy ne kelljen kivárni az egészet odaírjátok hogy -p 75 -s 90 (Progress és Stop), így csak a 75% és 90% közötti kulcsokra fog lefutni a keresés.

Hasznos még a -f és -g kapcsoló, melyekkel az összes találatot kiírhatjátok fájlba (utóbbi ugyan azt csinálja mint a laboros program).

Továbbá ajánlom hogy vigyetek egy mezei exor titkosítót, amivel kézzel is beírhattok egy kulcsot, hogy azzal fejtse vissza az állományt!

Sok sikert a holnapi vizsgához!

andr_design 2013.05.28. 00:19:03

@ShuffleSource: nagyon zsír, nekem simán működik ahogy kell ;)

ShuffleSource 2013.05.28. 13:16:50

Úgy hallom elég kevés embernek sikerült a beugrót megcsinálni!

Nos! Ezért mondtam, hogy nézegessétek a kódot!
kb. 1 sor átírásával elértem a kívánt eredményt és ~2mp alatt feltörtem egy vizsgafeladatot!

Itt a videó:
www.youtube.com/watch?v=2s8b4bxUusc

Tasnádi Dániel 2013.05.29. 10:23:39

@nb: Tiszteletem Tanár úr!
Készülünk a szóbelire és olyan kérdésem lenne, hogy a "Megállási probléma nem megoldható, bizonyítsd be programmal"
beugróra körülbelül mit kellene alkotni?

Valamint olyan kérdésem lenne még, hogy mondana egy főtéma példafeladatot, hogy lássuk, mire számíthatunk?

Köszönöm :)

nb · http://fersml.blog.hu 2013.05.29. 10:34:38

@Tasnádi Dániel: www.inf.unideb.hu/%7Enbatfai/Prog1_1.pdf 25. fólia a "program", azaz a feltételezett M géppel megépített E gép, amelyet ugye ha az E (azaz önmaga bináris leírásával) kódjával futtatsz és

- E megáll, akkor E nem áll meg
- E nem áll meg, akkor megáll

ellentmondás, azaz ilyen M gép nem lézethet. Ennyi kb. ez a program :)

Tasnádi Dániel 2013.05.29. 10:45:18

@nb: Én is ennyit találtam róla, meg gyűjtöttem némi anyagot verbális körítéshez. :)

Egyéb nem is szökséges? - gondolok itt c, cpp fájlra

nb · http://fersml.blog.hu 2013.05.29. 11:28:58

A megállás problémához nem kell több anyag, ennyi a lényeg! Program meg ugye ehhez fel sem merül, mert éppen azt bizonyítjuk, hogy ilyen program nem is létezhet :) Gyűjtögetni szerintem felesleges és időrabló tevékenység, mert a fólia rajza elmondja a lényeget, a többi "mese", amit a vizsgán úgyis "ugorjunk"-al nyugtázunk... :) Akit mélyebben érdekel, annk a Rónyai-Iványos-Szabó: Algoritmusok c. remek könyvet ajánlom forgatni.

Tasnádi Dániel 2013.05.29. 11:32:04

@nb: Azt hiszem leesett közben a dolog.
Nincs szükség ilyesmikre, amiket én kérdeztem, mert a fólián szereplő ábra a program - ahogy azt írta is az előbb. :)

Egy főtéma példafeladatot mondana Tanár úr, hogy lássuk, mire számíthatunk?
(mindegy melyik tételhez)

Köszönöm :)

Tasnádi Dániel 2013.05.29. 11:32:55

@nb: mire betöltötte az oldal a kommentjét, pont megvilágosodtam :D

andr_design 2013.05.29. 16:29:10

egy példafeladatnak én is örülnék nagyon ha esetleg Tanár Úr-nak van erre türelme és ideje,valamint az lenne a kérdésem hogy saját felállásnál koordináták módosításával elegendő?, reméljük hatékony lesz a felkészülésünk és akkor sikerül egy normális jegyet szerezzünk :)

nb · http://fersml.blog.hu 2013.05.29. 16:42:44

@andr_design: ha itt a hetes tétel beugrójára gondolsz, akkor persze.

andr_design 2013.05.29. 19:27:01

@nb: igen erre gondoltam! köszönöm a választ

Kiemc (törölt) 2013.05.30. 15:25:57

Érdeklődnék, lesz-e esetleg bővítés a vizsgaalkalmak és/vagy a vizsgahelyek számában?

nb · http://fersml.blog.hu 2013.05.30. 16:03:05

@Kiemc: köszönöm az infót, emeltem a létszámokon.

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.01. 10:24:28

Egy tanács: mivel a vizsgán bármit lehet használni, jól demonstrálhatja a felkészülésre készített anyagod a szorgalmadat, ami jól jöhet, ha esetlegesen valami tudásbeli hiányosság árnya vetődik a produkcióra :)

Tasnádi Dániel 2013.06.01. 11:53:47

@nb: Olyan kérdésem lenne Tanár Úr, hogy: melyik teremben lesz a szóbeli vizsga hétfőn?
(Neptunon nem látszik)

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.02. 20:45:44

@Tasnádi Dániel: az üvegfolyosón szoktunk hagyományosan vizsgázni nyáron.

andr_design 2013.06.14. 16:16:50

Tiszteletem Tanár úr!

lenne néhány kérdésem a tételekkel kapcsolatban hogy minél alaposabb legyen a felkészülésem:

1. Tétel beugro: feltételben ott volt, hogy nagyobbnak kell lennie, mint 100.000, de a bonyolultság függvényben csak 10.000ig kell mennie feltételezésünk szerint és itt jelenik meg az ellentét. Ez így megfelelő vagy hibás, esetleg kiegészíteni kellene?

2. Tétel beugro: A feltételezett M géppel megépített E gép, amelyet ha az E (tehát önmaga bináris leírásával) kódjával futtatunk és

- E megáll, akkor E nem áll meg
- E nem áll meg, akkor megáll

ellentmondás, szóval ilyen M gép nem létezhet.

(az E gép bineáris kódjával dolgozunk, input a T)

esetleg ha tanár úr kiegészítené vagy valami információ még akkor hozzátenném és megtanulnám még! :)ű

Köszönöm türelmét!

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.14. 16:35:58

@andr_design: az 1.) esetben nem érzem, hogy tisztán éreznéd az ellentmondást:

- egyrészt a program kiírja a sorozatot, egy if teljesül ekkor, amibóől tudjuk, hogy a sorozat bonyolultsága nagyobb 100.000-nál (mert ez van az if fejáben)

- másrészt mivel a program kiírja a sorozatot, tudjuk, hogy a bonyolultsága kisebbegyenlő a program hosszával, ami kiírta (most input nélkül), azaz <= 10.000+plusz még valamennyi

tehát az ellentmondás:
a sorozat bonyója >= 100.000
a sorozat bonyója <= 10.000+pár száz (a fóliáról kiderül)

ebből követketik, hogy nincs ilyen bonyolultság függvényes progi.

Tiszta?

andr_design 2013.06.14. 20:36:57

tökéletesen! köszönöm szépen!

andr_design 2013.06.14. 20:37:28

@nb: tökéletesen! köszönöm szépen!

Scrop 2013.06.21. 10:00:17

Tisztet Tanár úr!
A Sillabusz poszt szerint a 300 pont feletieknek 2 tételből kell húzni, ez az első 2 tételt jelenti?

andr_design 2013.06.24. 13:41:08

Tiszteletem Tanár úr!

Meglehetne esetleg oldani hogy a
2013.06.28. 10:00:00 időpontban zajló vizsgánál a létszámot 1-el bővíteni, mert szeretnék még arra bejelentkezni.

Köszönöm!

szajbergyerek 2013.06.24. 14:06:58

Tisztelt Tanár Úr!

Ahogy kérte, az Önnek küldött kérdésemet itt is fölteszem.

Tulajdonképpen arra lennék kíváncsi, hogy egészen pontosan mire is kell ügyelni a tételek kidolgozásánál, azon kívül hogy alaposan átolvassuk a KÖNYV megadott témáit.

Ezenkívül azonban mely részeknek kell kiemelt figyelmet szentelni?

A laborkártyáknak?

Annak a posztnak a gyakorlati feladatainak, amelyek foglalkoznak az adott tételt lefedő témákkal?

Esetleg magában a KÖNYV-ben levő (a gyakorlatokon opcionálisként címezett) feladatoknak?

-----

Azon hallgatótársaim véleményét/tapasztalatait is szívesen fogadom, akik már esetleg vizsgásztak szóban, és ha esetleg van olyan vállalkozó kedvű hallgató, aki esetleg tudna segíteni a 3 robotfoci beugrós tételnél, azért is nagyon, nagyon hálás lennék! :)

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.24. 15:35:15

@szajbergyerek: a beugrónál mutatni kell a fordítást, futtatást és rövideb belekérdezek a kódba (a robotfocinál nyilván csak abba, amit a hallgató maga írt a beugró kapcsán)

A két "elméleti beugrónál" fontos, hogy ne csak azt mondjuk, hogy 42, azaz nem csak a válasz kell, hanem a kérdés is, konkrétan a megállási problémánál, hogy mi a probléma és speciálisan, hogy mi az M gép pl.

A tétel fő részánél pedig az adott olvasmányrészből ha a hallgató készült saját vagy könyvbéli példával, akkor azzal kezdünk. Tipikusan szoktam tálalni egy palettát: hogy nányast szeretne és ahhoz pár kérdést.

Ha nem alakulnak jól a dolgok, akkor kerülhet elő pl. egy laborkártyás példa, vagy másik tétel beugrója. Az nem jó, ha laborkártyát nem tudunk... az ugyancsak, ha valaki olyan kérdésre nem tudja a választ, ami bevezető első védéses sztenderd kérdésem volt, pl. másolókonstruktor stb. témában. Mert ugye az hogyan is jutott el egyáltalán a vizsgára?

Az általában igaz, hogy ha egy program nem fordul le, arra is elégtelent szoktam adni.

Kérdezz bátran és persze beszéljetek egymással is, hiszen a többiek konkrét példái jellemzik legjobban a vizsgát.

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.24. 15:36:32

@andr_design: 10 fő fölé nem szeretném a létszámot emelni, már az is sok egy kicsit...

szitam01 2013.06.24. 16:07:37

Tisztelt Tanárúr!

Vizsgahely bővitésére, vagy új vizsgaídőpontra lenne-e lehetőség?

Köszönöm!

szajbergyerek 2013.06.26. 21:35:01

@nb: "... az ugyancsak, ha valaki olyan kérdésre nem tudja a választ, ami bevezető első védéses sztenderd kérdésem volt, pl. másolókonstruktor stb. témában."

Tisztelt Tanár Úr!

Ez eszembe juttatott egy másik kérdést is. A vizsga kb. mennyire támaszkodik elméleti kérdésekre? Be kell vágni azt a rengeteg oldalt a KÖNYV-ben, ami az év folyamán fel volt adva kötelező olvasmányként? Melyek azok a részek, amelyekre nagyobb figyelmet kell szentelni? Esetleg jó, ha készítünk egy rövid jegyzetet a kötelezően feladott részek tartalmából?

A gyakorlatot Godó Zoltán tanár úrnál vettem fel, ezért egy másik kérdés: melyek azok az ominózus bevezető első védéses sztenderd kérdések, amelyekre nagyon kell ügyelni?

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.30. 15:01:04

@szitam01: a 10 főt nem emelném, illetve már nem tervezem további időpontok kiírását.

nb · http://fersml.blog.hu 2013.06.30. 15:07:09

@szajbergyerek: egyrészt a könyvet már a laborokra "ki kellett olvasni" - legalábbis a feladott részeket, hiszen ezeket kérdezgettük végig számos labor elején...

de "bevágni" nincs értelme, hiszen nem véletlenül lehet bármit használni. Bár nem tudom, mit értesz bevágni alatt, de nyilván egy programozás tankönyvet nem lehet úgy elszavalni, mint az általánosban a walesi bárdokat...

emlékeim szerint itt egy adott hét konkrét kérdései le vannak írva: progpater.blog.hu/2013/03/09/az_elso_nehany_het_tapasztalatai -ezt figyelemmel kísérted?

Jótanács: beszélj olyanokkal, akik már voltak szóbelizni. Persze minden vizsga kicsit más, de ha beszéltek róla és vannak konkrét kérdéseid, akkor könnyebb válaszolnom.

szitam01 2013.07.01. 12:43:19

@nb: Tisztelt tanár úr!

Azért kértem a vizsgaidőpontot, vagy esetleg bővítést, mert még nem volt alkalmam vizsgára menni.
süti beállítások módosítása